Er vi onde på bunnen?
Linda Andernach Johannesen har fått med seg to forfattere i studio. Da kan samtalen fort bli veldig alvorlig.
Er mennesket i bunn og grunn godt – eller ondt med et tynt lag moral på toppen?
Det spørsmålet stilles i programmet Kirke uten vegger på TVL denne uken. Forfattene Stein Arne Nistad og Eystein Hanssen, sistnevnte også generalsekretær i Forfatterforbundet, er invitert til samtale med programleder Linda Andernach Johannesen.
Samtalen blir alvorlig når Hanssen forteller at han nylig har lest En hyllest til livet, av Gisèle Pelicot. I boken forteller hun om hvordan hun i årevis ble dopet ned av ektemenannen, som deretter lot ukjente menn voldta henne.
«Et schizofrent lag av moral»
Det er i denne konteksten at Nistad siterer et menneskesyn han ikke er ukjent med:
– Mennesket er ondt, og så har det et schizofrent lag av moral på toppen. Når du skreller bort det, blir det bare dyr igjen, parafraserer han fra samtaler han selv har hatt.
Støtt TVL!
TVL er mulig fordi seere bidrar med gaver og frivillige abonnement. Vi er fortsatt ikke i balanse, og oppfordrer deg til å bli med på dugnaden.
Han er ikke sikker på at det er galt.
– Menneskelig moral er ganske tøyelig, sier han, og viser til en roman han har skrevet om en ung jente som gradvis aksepterer nazismens verdensbilde.
– Det går an å komme dit, åpenbart.
– Noen velger å ikke ta de dårlige valgene. Men etter din teori vil det være slik at gitt en del forutsetninger vil alle kunne ta disse moralsk uakseptable valgene, sier han.
Evolusjon eller Gud?
Så hvor kommer moralen egentlig fra?
Hanssen peker på evolusjonen, på 300 000 år med menneskelig utvikling og evnen til å overføre kunnskap mellom generasjoner. Men han er samtidig overbevist om at religion og livssyn former oss:
– Om man er humanist, kristen eller katolikk, påvirker det menneskesynet ditt, og hva du tenker er rett og galt.
Han har selv laget dokumentarfilmer om en kristen gerilja i Uganda som kidnappet barn og tvang dem til å drepe sine egne – med Bibelen i hånden.
– Det er ikke Jesus sitt budskap. Men det enkelte mennesket benytter religionen som et maktmiddel. De fleste av oss er bra, men en del kommer skeivt ut. Dessverre får de framtredende roller. De kan bli president i USA eller Nord-Korea.
– Uansett hva du synes om ham som religiøs figur, representerer han et taktskifte med tanke på å innføre en ny type moral og etikk. Kristendom i Jesu reneste form er egentlig ganske moralsk.
Hanssen ler og skyter inn:
– Jeg tenker at hadde Jesus levd nå, ville han vært fagforeningsleder.